ぼっちブログヤマカンこと山本寛「かつて“萌え”はロックだった。だが今はどうだろう？」

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ヤマカンこと山本寛「かつて“萌え”はロックだった。だが今はどうだろう？」

ヤマカンこと山本寛「かつて“萌え”はロックだった。だが今はどうだろう？」
1：デ・ジ・キャラット(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:31:14.66 ID:2cQjBL9f0

「萌え」はロックであった

1974年の第一次アニメブーム以降長きに亘り「カウンターカルチャー」の怪気炎をあげていたはずのアニメ界は次第に、
ＳＦ・ファンタジーなどを中心に、予備知識や教養など無しでは観られない、観ることを許してくれないある種の「スノビズム」に汚染されてしまった。
この固着化した空気を打破する新たな「カウンター」として登場したのが「萌え」という概念であった。

この変化は私が学生の頃。肌感覚で確かに憶えている。
２０世紀も本当に終わりの頃だ。

言わば「萌え」が「ロック」だった、そんな時期があったのだ。

だが今はどうだろうか？
「萌え」という名の「動物化」されたファシズムが覆い尽くしてはいまいか。
時代の必然でもあるが、誰もが今その皮肉を噛みしめるべきではなかろうか。

http://wind.ap.teacup.com/kanku1974/188.html

2：梅之輔(京都府)：2011/01/11(火) 19:31:44.12 ID:dlqOWvEg0: なにいってんだこいつ
5：アイちゃん(東京都)：2011/01/11(火) 19:32:29.00 ID:wZCpNtMr0: イミフ
6：暴君ベビネロ(愛媛県)：2011/01/11(火) 19:32:36.35 ID:6PhxmTxA0: 萌えなんかろっくでもねえ
7：あまっこ(埼玉県)：2011/01/11(火) 19:32:39.82 ID:mk3df3tv0: 高2病ってこう言う奴の事を言うんだろうな
8：キリンレモンくん(大分県)：2011/01/11(火) 19:32:40.34 ID:6j5P5xHw0: でた「動物化」
9：ブラックモンスター(神奈川県)：2011/01/11(火) 19:32:42.16 ID:GWGqjdtw0: スパスレ余裕
10： auワンちゃん(栃木県)：2011/01/11(火) 19:32:45.03 ID:+tjj+vn60: 内田裕也の前で同じ事言ってみろ
12：だっちくん(関東・甲信越)：2011/01/11(火) 19:32:55.32 ID:MtNpyX/sO: ロ（ッ）クでもないな
13：ななちゃん(大阪府)：2011/01/11(火) 19:33:13.62 ID:BD1O1BNf0: それでフラクタルどうだったんだよお前ら
33：タマちゃん(北海道)：2011/01/11(火) 19:35:27.04 ID:xanlNhcx0: >>13
始まってすらねーよ
15：パー子ちゃん(静岡県)：2011/01/11(火) 19:33:31.32 ID:IAeF9wBr0: >ＳＦ・ファンタジーなどを中心に、予備知識や教養など無しでは観られない、観ることを許してくれないある種の「スノビズム」に汚染されてしまった
あかほりさとるがラノベについて言ってた事とまんま同じで笑ったw
16：だっこちゃん(東京都)：2011/01/11(火) 19:33:34.63 ID:/qxSLoKz0: 何訳わかんないこと言ってんだ
17：ケロちゃん(愛知県)：2011/01/11(火) 19:33:40.25 ID:j67wBOMg0: などと意味不明な供述をしており
18：ニッセンレンジャー(東京都)：2011/01/11(火) 19:33:59.85 ID:/hh23yrN0: ヤマカンってもうアニメやめて実写にいったのかとおもってた
20：スピーフィ(千葉県)：2011/01/11(火) 19:34:16.38 ID:vZG9rYYS0: フラクタルはなぜ失敗したのか
21：にゅーすけ(関西地方)：2011/01/11(火) 19:34:16.72 ID:VfaiCaoU0: 何を言いたいのかはわからんが、失敗してるのは確か
22：ペプシマン(宮城県)：2011/01/11(火) 19:34:18.51 ID:omcZP1W20: ねぇよバーカｗｗｗ
23：ハムリンズ(愛知県)：2011/01/11(火) 19:34:23.01 ID:u5csnFfy0: そんな時期あったか？
24：宮ちゃん(愛知県)：2011/01/11(火) 19:34:30.84 ID:OlVlgHis0: なんとなく言いたいことは分かる
ITを含めた若者オタ文化は昔で例えるとロックなのかも
25：デ・ジ・キャラット(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:34:50.38 ID:2cQjBL9f0: --------------------------------------------------
2011/1/4 3：47　投稿者：なるほど
現状評論、分析、批判という名の「昔は良かった！」ですか。

1996年ぐらいにホビーショップのカードゲームフロアでバイトしてたんです。
あの頃美少女トレーディングカードが幾つかありまして、キラフォイルのるりあ046さんのカードが、まぁそれなりに目立つ位置にあったんです。
お客様（ヲタの方々）が何人かご覧になってて、ひとりが「あれ！　これよくね！？」と言ったんです、るりあさんのカードを指さして。
すると別のひとりがこう言いました「なんだ、るりあか」。
もうそれでもう終わりです。勿論売れませんでしたよ、他の古い作家のカードは（笑）

消費者ってのは正直ですよ。時代性とか、そんなのよりも今の自分たちの感性に正直です。
歴史とか積み重ねとか、それが彼らにマッチすればいいでしょうけどエジプトの昔から「これだから今の若い者は！」と言う年寄りと感性や知性（！）が合うなんてことは無いのですから。
『フラクタル』頑張ってください。
懐古主義では『けいおん！』厨に勝てませんよ、今のところ。
--------------------------------------------------
2011/1/4 4：46　投稿者：ヤマカン
＞なるほど氏
こんにちは。
ちょっと議論がとっ散らかっていて解りにくいのですが、まず「昔は良かった」で済ませる輩と「今の俺達サイコー！」と嘯く輩、立場としては同じではないでしょうか？

氏が例に出しているのは９６年、確かにその頃はまだ「萌え」が馴染んでいなかった時期だと考えます。
貴方もごく身近な例のみを頼りに断言しておられるのででは私も身内のみの近い場での話をさせていただきますが、「萌え」が大きな威力を持ちだしたのは９７年以降、本格的には９８年だと考えます。
「Ｋｅｙ」や「Ｌｅａｆ」が席捲し出した時期と一致します。

それにごくごく単純に考えて、「萌え」が売れなかったという貴重な時期を経験しておられる貴方ならば、エジプト以来の知恵に頼らずとも(笑)、逆に「萌え」以外のジャンルが敬遠されがちな今を重ね合わせて想像することが容易に可能なはずです。
そして、その後の予測も。

「懐古主義」とひとくくりにしていつも次の時代を読み取れないのは貴方ではないでしょうか？(笑)
31：リッキー(関西地方)：2011/01/11(火) 19:35:25.46 ID:+Chgz7sV0: こいつの言うことには何も響かない
32：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:35:26.17 ID:ovOzDL3R0: などと意味不明の供述を繰り返しており、県警は精神鑑定を含めて
慎重な取調べを行う方針です。
34：ななちゃん(catv?)：2011/01/11(火) 19:35:37.78 ID:mabCWyQ9P: 何に対しての反抗の意味でロックなんだろう？
44：ベイちゃん(大阪府)：2011/01/11(火) 19:36:40.23 ID:JuZGR1890: >>34
当然3次元に対してだろ
59：ななちゃん(catv?)：2011/01/11(火) 19:38:09.52 ID:mabCWyQ9P: >>44
その考えってもう少し後じゃね？
当時は三次の嫌悪感なんかなかった
36：ヤキベータ(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:36:07.08 ID:HPxMBRrNP: まゆたんはロック

http://www.j-comi.jp/book/detail/2101
67：タマちゃん(北海道)：2011/01/11(火) 19:38:44.78 ID:xanlNhcx0: http://www.j-comi.jp/book/detail/2101 ')">>>36
デッサンからやりなおせって言いたくなる絵だな
98：ミルーノ(千葉県)：2011/01/11(火) 19:42:26.63 ID:O1UcWJnP0: http://www.j-comi.jp/book/detail/2101 ')">>>36
何故か笑えるｗ
この人は天性のギャグセンスがある
118：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:44:49.05 ID:6RUzDb1pP: http://www.j-comi.jp/book/detail/2101 ')">>>36
なんかミサワ臭を感じる
204：おたすけケン太(神奈川県)：2011/01/11(火) 19:55:29.92 ID:EIe5XkgL0: http://www.j-comi.jp/book/detail/2101 ')">>>36
かっこ悪いキャラはでてこないのかよ
58：緑山タイガ(宮城県)：2011/01/11(火) 19:38:05.17 ID:/h3MqYyg0: スノッブなアニメって例えば何よ？押井作品？
66：ヤキベータ(東日本)：2011/01/11(火) 19:38:41.60 ID:LSpaT4BLP: でフラクタルってどうなの？

>>58
ムーミン
96：ヤキベータ(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:42:15.03 ID:ktfm9XfiP: >>66
明後日から
64：小梅ちゃん(大阪府)：2011/01/11(火) 19:38:33.12 ID:CPsh/5j20: ＞ある種の「スノビズム」に汚染されてしまった。
＞この固着化した空気を打破する新たな「カウンター」として登場したのが「萌え」という概念であった。

>>1の文脈だとロックじゃなくてパンクだろうが
87： auワンちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:41:33.47 ID:pGNViiqr0: >>64
そういや萌えはパンクだって外人ライターも言ってたな
ただ萌えが糞なのは対抗勢力がなくてでかさを武器にした権力を振るいまくって切磋琢磨する環境がないから全然文化に昇華できてないみたいな話で
ヤマカンと同じ感じか
131：スーパー駅長たま(東京都)：2011/01/11(火) 19:45:49.50 ID:48kAG14v0: >>64
そういう意味で何にも知らないんだよこいつは
700：ハギー(熊本県)：2011/01/11(火) 21:28:47.38 ID:cjfeVXjo0: >>64
ロックであってる
65：わくわく太郎(東京都)：2011/01/11(火) 19:38:37.12 ID:ZmpRQjmV0: フラクタルでお前らが手のひら返すのが目に浮かぶ
71：健太くん(三重県)：2011/01/11(火) 19:39:23.86 ID:nsjkijIr0: フラクタルはめちゃくちゃ叩きまくってやるからな
売上10000超えなかったらリンチやぞ
75：マコちゃん(西日本)：2011/01/11(火) 19:39:36.64 ID:8MH43Hgv0: 本業のアニメ制作ができなくなったから評論家の立場が欲しくなったか。
「予備知識」ってのは「消失」のことかね。

天狗になった人の典型だな。
119：石ちゃん(東京都)：2011/01/11(火) 19:44:53.33 ID:pB5iIznn0: >>75
消失とヤマカン関係なくね
150：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 19:47:36.06 ID:2gr/kxp30: >>119
消失どころか、勝手に謝罪かましてたEE含む新ハルヒと無関係だな
164：さなえちゃん(dion軍)：2011/01/11(火) 19:49:18.61 ID:ApuiHzje0: >>150
無関係ではないよｗ
１期製作中にエンドレスエイトの話題あったみたいで
その時ヤマカンは２～３話で終わらすつもりだったみたい
でもその意見が通らずずっと発言し続けたみたい。
だからエンドレスエイトがダレたのは自分のせいって言ってたよ
201：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 19:55:23.76 ID:2gr/kxp30: 安価ミス
>>164
165：マコちゃん(西日本)：2011/01/11(火) 19:49:22.89 ID:8MH43Hgv0: >>119
そう。関係ない。
以前、自分が無関係の「エンドレスエイト」に言及して京アニから
「無関係の人物」と表明されたことがある。

でも、業績らしい業績は京アニ時代のものだけだから、うざく言い募る。
見苦しい。
196：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 19:54:14.13 ID:2gr/kxp30: >>165
無関係だろ
一期の制作時にそりゃ続編云々で語らうことはあるだろうが
ハルヒスレによればらきすた終わって以降もハルヒ新作の具体的な企画は立てられてないみたいじゃん
世論（といってもアニオタ内）でEE叩きが目立つようになってきてからこれじゃ
波にのって叩いただけとしか取れないぞ。
76：ななちゃん(関西地方)：2011/01/11(火) 19:39:38.18 ID:wk4G+TTHP: ヤマカンはそれなりにいい事いうんだけど、実力伴わってないのがな
かんなぎも売れっちゃあ売れたが京アニ作品に比べると全然売れなかったし
86：うさぎファミリー(catv?)：2011/01/11(火) 19:41:28.97 ID:CXZgZ2Wf0: >>76
京アニ時代はハルヒで売ったけどな
らきすた騒動で本当は何があったのか知らんが
80：ポンパ(東京都)：2011/01/11(火) 19:40:41.93 ID:jfnXIJyN0: 萌えアニメって何がいいの？
パンツちらみせするのがいいわけ？
81：シャべる君(三重県)：2011/01/11(火) 19:41:03.82 ID:K2znVf260: 何言ってんだこいつ
82：タルト(岐阜県)：2011/01/11(火) 19:41:11.32 ID:XXU+WnGp0: 今も昔も萌えは媚びだろう
それ以上でもイカでもない
83：ポポル(富山県)：2011/01/11(火) 19:41:17.06 ID:52B9m4YY0: 萌えの立ち位置なんて変わってねーだろ
昔からエロゲオタやアニオタが連呼してるだけ
84：ヤキベータ(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:41:17.97 ID:3nZ7go2HP: フラクタルが萌えアニメだったら許さん
全力で叩くぞ
85：さなえちゃん(dion軍)：2011/01/11(火) 19:41:19.04 ID:ApuiHzje0: お前らなんか勘違いしてるけど
ヤマカンは叩けば叩くほど喜ぶぞｗ
ヤマカンが一番傷つくのは無視されることだよ
誰からも相手にされなくなった時が最後。だからν速で叩けば叩くほど話題性も出るし本人も喜ぶよ
89：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 19:41:51.79 ID:2gr/kxp30: >>85
おもちゃ扱いされて顔真っ赤に反論してるのがいいんだよ
91：ヤキベータ(東日本)：2011/01/11(火) 19:41:56.26 ID:LSpaT4BLP: んなスノッブとまで言われるほど小難しいアニメ作品なんて、
日本のアニメ界には存在しないよ、あほかと。

かろうじて甲殻あたりかもしれんが、これは萌えのあとの作品だろ。
ほんとあほかよ、こいつは。
99：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:42:49.71 ID:p21OKdPsP: >>91
いや攻殻は原作も映画も萌えブーム前やん
142：ヤキベータ(東日本)：2011/01/11(火) 19:46:52.79 ID:LSpaT4BLP: >>99
萌えの分岐点はナデシコだよ。
151：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:47:36.99 ID:p21OKdPsP: >>142
お前定義じゃん
198：ヤキベータ(東日本)：2011/01/11(火) 19:55:02.23 ID:LSpaT4BLP: >>151
違うよ。
ナデシコはＳＦ作品に萌え文型を持ち込んだ画期的な作品。
トップがそれより古いという意見もあるが。
当然、ＳＦと萌えというキーワードが入った時代分類するなら、
ナデシコは無視してはいけない作品だし、
なでしこ前と後ではっきり分けないといけない。
それを無視して分類する奴はただのバカか無知なだけ。
226：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:58:41.54 ID:p21OKdPsP: >>198
＞ＳＦ作品に萌え文型を持ち込んだ画期的
それ萌えブーム自体と関係あんの？
そしてそもそも>>183なんだけど
ムキにならずにSACのこと言ったごめんなさいって謝れよ
229： Mr.コンタック(岐阜県)：2011/01/11(火) 19:59:20.40 ID:8nuRN9WY0: >>198
ナデシコってそんな美化するほどのものだったか？
ありきたりなステレオタイプな印象しかないぞ
263：ラジオぼーや(福岡県)：2011/01/11(火) 20:03:33.41 ID:O+TI+joI0: >>229
当時としてはショッキング
萌えを語るなら「綾波前と後」よりも「星野ルリ前と後」これで語らなければいけないだろ
409：タッチおじさん(東京都)：2011/01/11(火) 20:26:21.45 ID:Ss+ddjvQ0: >>198
ダーティペア、ガルフォースって聞いたことある？
ガルフォースってまんま＝ギャル軍隊って意味なの知ってる？
ダーティペアはSF作家の高千穂遙のSFが元って知ってる？

http://ja.wikipedia.org/wiki/ガルフォース
422：ななちゃん(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:28:43.43 ID:nOo4AHvVP: >>409
ダーティペアは萌えなの？
なんというか、アメリカのＳＦのビキニアーマーのセクシーなお姉さんを
そのまんま輸入したようにしか思えないんだけど。その後のフラッシュは
大分、萌えの方に力を入れてたけど
426：ヤキベータ(大阪府)：2011/01/11(火) 20:29:04.00 ID:nD1wTfljP: >>409
ガルフォース懐かしいな
プロジェクトA子とか当時はいろんなOVAがあったな
183：ガブ、アレキ(神奈川県)：2011/01/11(火) 19:52:02.85 ID:lgWmhPSG0: >>142
ナデシコが今のらきすたやけいおん人気に直接繋がってる訳じゃないでしょ
それに攻殻GISはナデシコより前だよ
226：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:58:41.54 ID:p21OKdPsP: >>183なんだけど
ムキにならずにSACのこと言ったごめんなさいって謝れよ
103：ガブ、アレキ(神奈川県)：2011/01/11(火) 19:43:03.58 ID:lgWmhPSG0: >>91
萌えブームの方が後でしょ
92：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:41:57.21 ID:p21OKdPsP: 今の若い世代は萌えブーム以降のアニメしか知らねえから当然だろ？
未だに反体制気取りの奴もたまーに観るけどなｗ
107：なえポックル(埼玉県)：2011/01/11(火) 19:43:32.12 ID:RXRa8knn0: >>92
お前の言うところの萌えブームっていつからなのか、言ってご覧
93：ブラックモンスター(長屋)：2011/01/11(火) 19:41:58.12 ID:IFaj4c6D0: なーにいってんだこいつ
死ねよ
97：ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)：2011/01/11(火) 19:42:22.10 ID:suZmlJ2d0: フラクタルが萌えアニメではない事を祈る
100：ミルーノ(dion軍)：2011/01/11(火) 19:42:52.32 ID:NNR/geC70: Airとかの頃の萌え絵は確かにロックだな　昆虫かよって感じの
101：レビット君(福岡県)：2011/01/11(火) 19:42:52.81 ID:0nRmMCns0: ポンパレ
102：リッキー(関西地方)：2011/01/11(火) 19:42:59.07 ID:+Chgz7sV0: じゃあ、アマガミはロックだな
104：黄色のライオン(東京都)：2011/01/11(火) 19:43:03.70 ID:Na6PtrBu0: 予備知識や教養がなくても見れるものなんて、小学生向けの作品まででいいだろ
105：健太くん(三重県)：2011/01/11(火) 19:43:05.46 ID:nsjkijIr0: 巷に溢れる下民専用の萌豚アニメへのアンチテーゼ

山本監督が送る「フラクタル」

ご期待ください
106：犬(埼玉県)：2011/01/11(火) 19:43:25.43 ID:BVndG++w0: 萌えはパンクよりヒッピーだろ
あいつら二次元は世界平和とか言ってるじゃん
113：黄色のライオン(東京都)：2011/01/11(火) 19:44:16.31 ID:Na6PtrBu0: >>106
薬物中毒でラリってるとこなんかそっくりだな
108： auシカ(鹿児島県)：2011/01/11(火) 19:43:51.66 ID:gt8cEPoj0: 消えうせろ

憂の件を忘れたとでも思ってんのかクズが
109：チョキちゃん(catv?)：2011/01/11(火) 19:44:00.27 ID:uLSNY2Go0: >>1
こういう思想めいた定義付け自体がこいつのいうスノビズムの体現
音楽の衝動はかっこいいとか心地いいとか楽しいで充分であって思想は不要
萌えは「かわいい」だけで充分

いちいち世相だのカウンターだの考えながら萌えとかいう必要なんかないです
123： auワンちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:45:27.22 ID:pGNViiqr0: >>109
そういう考えが動物化されたファシズムって言ってんだろ
224：ななちゃん(福岡県)：2011/01/11(火) 19:58:24.62 ID:5fTh+MFCP: >>123
それの何が悪いんだよ
115：つくばちゃん(茨城県)：2011/01/11(火) 19:44:38.22 ID:GprjTPpZ0: ヤマカンは

公開前のビッグマウス
↓
実際には糞アニメ
↓
批判され逆ギレする

ここまで含めて楽しむもの
124：ウッドくん(長野県)：2011/01/11(火) 19:45:31.49 ID:zaB938tV0: >>115
放送前から線引いて自分はこの作品には殆ど関わってませんからって言ってる東よりマシ
305：虎々ちゃん(静岡県)：2011/01/11(火) 20:09:14.24 ID:0haWOwVF0: >>124
なんか狡いよね
134：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:46:10.98 ID:p21OKdPsP: >>115
それ一番楽しんでるのヤマカンだから
117：ヤキベータ(福岡県)：2011/01/11(火) 19:44:47.71 ID:UhsVSep8P: 意味不明すぎる
フラクタルが面白かったら改めて読み直してやろう
120：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:44:56.77 ID:p21OKdPsP: つか葉鍵をさして萌えって言ってんの？
80年代アニメの美少女と俺には何が違うのかよく分からない
121：スーパー駅長たま(大阪府)：2011/01/11(火) 19:44:56.83 ID:oXAU6fO40: (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
139：ななちゃん(catv?)：2011/01/11(火) 19:46:45.36 ID:mabCWyQ9P: 萌えブームの発端ってトゥーハートから？
162：デ・ジ・キャラット(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:49:03.50 ID:2cQjBL9f0: >>139
千羽版Toheartを超えるエロゲ原作アニメは無いよね・・・
あの時点で頂点を極めてしまった
172：カナロコ星人(和歌山県)：2011/01/11(火) 19:49:58.41 ID:BP/y1E4B0: 受け手が勝手に感じるのが萌えだろ
初めからそれ用に作ったやつなんか糞。さらにエロで釣るなんて万死に値する所業
179：なえポックル(catv?)：2011/01/11(火) 19:51:06.95 ID:mw/F1qVR0: >>172
人工萌えアニメの量産か
189：ヤキベータ(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:52:58.27 ID:3nZ7go2HP: >>172
思ってたことを見事に言葉にしてくれた
この観点じゃ最近のアニメはほぼオワットル
202：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:55:28.51 ID:ueNQbRGtP: アニメ萌えの歴史

結果萌えキャラだった（創世）
↓
萌えキャラをアニメヒットの手段に（発展）
↓
萌えキャラを作るのが目的に（終末）

AKB並のグッズ商法
220：ななちゃん(関西地方)：2011/01/11(火) 19:58:07.81 ID:wk4G+TTHP: >>202
よく最近は萌えの押し売りが～
昔はもっと自然な萌えで～って言う人いるんだけどさ
昔の自然な萌えキャラって例えばどんなキャラ？
そもそも俺個人の意見としてはヒロイン可愛くするのは当たり前だろうと
236：お父さん(東京都)：2011/01/11(火) 20:00:35.48 ID:PeqQtrMC0: >>220
小公女セーラとかじゃね
259：ななちゃん(関西地方)：2011/01/11(火) 20:03:08.56 ID:wk4G+TTHP: >>236
俺はセーラたんがかわいそすぎて萌えとか探してる暇なかったわ
260：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:03:12.87 ID:6RUzDb1pP: >>220
ロックマンＤＡＳＨのロールちゃん！
あとはブレンパワードのシラー！
両方共全然昔ってほどでもないんだけど
281：小梅ちゃん(大阪府)：2011/01/11(火) 20:06:18.93 ID:CPsh/5j20: >>220
カリオストロのクラリスかな
それ以前にも萌えるキャラはいたが、受け手側がアニメのヒロインとして祭り上げたのはクラリスが最初だと思う
283：ペンギンのダグ(岐阜県)：2011/01/11(火) 20:06:24.70 ID:Qp+HhB4G0: >>220
W3のウサギ(名前忘れた)
293：あかでんジャー(埼玉県)：2011/01/11(火) 20:07:20.82 ID:kRCivaa60: >>202
自然な萌えが～萌えは見出す物～とか言ってる奴はマジ噴飯物
人がもてる技術を注ぎこんだ萌えにこそ人工の美が宿るというのに
何が結果的に萌えだよ。人間が編み出した萌えの手練手管を悪魔の技を見極められない雑魚は黙ってろ。
300：リッキー(関西地方)：2011/01/11(火) 20:08:17.20 ID:+Chgz7sV0: >>293
てめえみたいな不感症やろうは局部全開のおまんこアニメでも見てやがれ
328：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:14:11.86 ID:p21OKdPsP: >>293
視聴者があたかも自分が見だしたかのように錯覚させるのがホントの技だから
なんでもそうだけどね
まあ騙されておいて自分で見だしたとか滑稽だけどね
206：マウンちゃん(宮崎県)：2011/01/11(火) 19:55:43.77 ID:KuB5zh3p0: 「おれたちがガンダムだ！」はロックと認めるが

こいつの場合は「俺がロックだ」って言ってるだけだろくだらねぇ
221：カナロコ星人(和歌山県)：2011/01/11(火) 19:58:08.90 ID:BP/y1E4B0: >>206
世の中には「アイ・アム・メタルゴッド」って自己紹介する人もいるからな
214：ハムリンズ(愛知県)：2011/01/11(火) 19:57:18.54 ID:u5csnFfy0: アニメがロック
ロボットアニメがメタル
エヴァがグランジ
萌えがパンク
エロ（＋萌え）がハードコア
234：緑山タイガ(宮城県)：2011/01/11(火) 20:00:15.29 ID:/h3MqYyg0: >>214
エヴァはミクスチャーじゃないの
222：レインボーファミリー(関西地方)：2011/01/11(火) 19:58:11.58 ID:lx1xz2aR0: クリエイターがしゃしゃり出てきて損しかしてないだろうに
223：アカバスチャン(長野県)：2011/01/11(火) 19:58:21.65 ID:QseGAIFb0: フラクタルがコケる予防線張ってるだけだろ
225：タマちゃん(奈良県)：2011/01/11(火) 19:58:26.35 ID:4ykM8uNk0: 結局ロックだって時代を経るごとに巨大産業化、固定化無個性化してしまった
227： KEIちゃん(栃木県)：2011/01/11(火) 19:58:42.93 ID:oNqSp3++0: フラクタルこけてアニメ界から出てけこいつ
228：チョキちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 19:58:55.88 ID:sm6EpWoX0: チンポが勃つかどうかだろ
何インテリぶってるのこの人
230：はずれ(滋賀県)：2011/01/11(火) 19:59:25.93 ID:O1UcWJnP0: コレ予防線貼ってるだけだろ
多分フラクタルってのは専門用語ガンガン飛び交う電波な押井っぽいアニメになるはず
240：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:00:46.36 ID:p21OKdPsP: >>230
押井アニメってそんな専門用語は多くないと思うがな
独特な文体があるだけで
274：はずれ(滋賀県)：2011/01/11(火) 20:05:17.11 ID:O1UcWJnP0: >>240
一般人置いてけぼりの、ドヤ？みたいな雰囲気あるでそ
ああいう感じのをフラクタルで目指してんじゃね
231：ヤキベータ(catv?)：2011/01/11(火) 19:59:46.92 ID:hcviBINTP: 十年後無職
266：マコちゃん(西日本)：2011/01/11(火) 20:04:04.80 ID:8MH43Hgv0: >>231
「バカなこと言うなよ。ハルヒとらき☆すた作ったの俺だぜ？
これだけ当たった作品作った俺は京アニなんか出てもいくらでも
オファーある（はずだった）のよ。
この業績だけで業界で一生やっていけるもの手に入れた（つもり）なの。」
239：キリンレモンくん(大分県)：2011/01/11(火) 20:00:40.82 ID:6j5P5xHw0: １話
主人公クレインはある日、謎の飛行船に追われていた少女・フリュネを救出する。

２話
去ったフリュネが残したペンダントからネッサが現れた。彼女とフリュネを探すことにする。

３話
エンリと名乗るロストミレニアムの一員に捕まる。エンリの兄のスンダと対面する。

４話
僧院が催す「星祭」の会場にフリュネが現れた。スンダはフリュネを誘拐しようとする。
244：ウッドくん(大阪府)：2011/01/11(火) 20:01:07.95 ID:bu7o85m10: >>239
完全に未来少年コナンだよね
246：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:01:25.93 ID:2gr/kxp30: >>239
漫画読んだけど
ラピュタよりもナディアかな
243：らじっと(山陰地方)：2011/01/11(火) 20:01:07.55 ID:YVNQZ8Rh0: このスレにあふれるヤマカンへの批判がヤマカンのいう「ファシズム」の正しさを証明してるよね
397：ゆりも(埼玉県)：2011/01/11(火) 20:24:42.12 ID:jwPylXxG0: >>243
要するに、自分を理解してほしい！って欲求が通らない現象を「ファシズム」に置き換えてるんだろうな
これ山本寛に限らず、なんかのたとえでファシズムって言葉使う奴に当てはまる事だけど
245： MOWくん(秋田県)：2011/01/11(火) 20:01:16.74 ID:hAz6u9mH0: ロックって何？
音楽のロックンロールしか思い浮かばない。
275：マウンちゃん(宮崎県)：2011/01/11(火) 20:05:22.48 ID:KuB5zh3p0: >>245
「俺たちの俺たちによる俺たちのためのサブカル、そして最高にクールなもの、
世の批判にさらされてもその輝きは不変であり」うんぬん

みたいな感じなんじゃないの
オナネタの境界線にあるような話なのにね
292：エネモ(埼玉県)：2011/01/11(火) 20:07:11.34 ID:R6TTgNq30: >>245
革新性や反体制的なことを指してるんだろ
頭でっかちになって知識偏重だった昔から脱却するために、反対のものがオタク業界で流行った
みたいな
270：エネモ(滋賀県)：2011/01/11(火) 20:04:56.34 ID:kFvIst7u0: だからけいおん！！はオルタナティブロックだと言っただろ

90年～00年代のオルタナバンドムーブメントをモチーフにして
オルタナティブな萌えアニメという新規性を提示したんだよ
297：タマちゃん(北海道)：2011/01/11(火) 20:08:11.63 ID:xanlNhcx0: >>270
けいおんなんてみなみけと大して変わんねえだろ
内輪のちょっとした出来事を延々見せつけられるだけ
338：エネモ(滋賀県)：2011/01/11(火) 20:16:26.06 ID:kFvIst7u0: >>297
みなみけはただの萌えるコメディだろ

けいおん！からけいおん！！の流れは
萌えアニメを別の次元に昇華させてるんだよ

内輪のちょっとした出来事がありえないくらい視聴者の心を揺さぶる
ここにオルタナティブロックとの類似性の一端が表現されてるわけ
393：タマちゃん(北海道)：2011/01/11(火) 20:24:29.46 ID:xanlNhcx0: >>338
よく分からんけどとりあえず映画見てこいってことか
さすがに映画まできたら揺さぶってくるだろうしな
427：スーパー駅長たま(東京都)：2011/01/11(火) 20:29:05.10 ID:48kAG14v0: >>338
なんかわかる。
けいおん！！一話のリフが象徴的なような。

過剰な装飾を廃して自分達の等身大の表現というか。
280：緑山タイガ(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:05:47.25 ID:auFqjjkN0: ロックってよく分からないけど、古い物に反抗したり、
古い物を破壊するものってことかな？

かつて旧態を打破した萌えはロックだった
今や萌えが一般化し旧態と成り果ててしまったと

確かに、萌えてればいいじゃんというのは、
開き直りというか、それまで拘っていたものを、ぶっ壊す感があったのかも
432：ポリタン(滋賀県)：2011/01/11(火) 20:30:00.94 ID:1s+ELOXF0: >>280
それはバロックだ
287：きいちょん(東京都)：2011/01/11(火) 20:06:38.33 ID:9rKxyszh0: 初音ミクはパンク
288：リッキー(関西地方)：2011/01/11(火) 20:06:41.64 ID:+Chgz7sV0: 萌えはロックじゃない。アマガミがロックであり、それに後から名前をつけたのが萌えだ。
291：タマちゃん(奈良県)：2011/01/11(火) 20:07:10.17 ID:4ykM8uNk0: エヴァはプログレ
AKIRAはサイケ
298：ガッツ君(高知県)：2011/01/11(火) 20:08:11.29 ID:/MzAQSPM0: 何？アングラを行け！ってこと？
299：らびたん(千葉県)：2011/01/11(火) 20:08:16.74 ID:qFk5eTmW0: オタクも引き篭もりもロックだった
今じゃオタクはファッションだし引き篭もりなんてほとんど消えてただのニートばっかり
301：ななちゃん(catv?)：2011/01/11(火) 20:08:18.03 ID:3axnchuLP: きめえ上に頭かてえ、って意味じゃロックと似てるかもな
302：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:08:37.54 ID:2gr/kxp30: 萌えとか概念が確立されてなかっただけで
手塚漫画の時代からだってあったと思う
313：ペプシマン(宮城県)：2011/01/11(火) 20:10:56.34 ID:omcZP1W20: >>302
三つ目がとおるのワトさんだな
325：パー子ちゃん(静岡県)：2011/01/11(火) 20:13:28.67 ID:IAeF9wBr0: >>302
それはそうなんだけど、その頃はみんなシャイだかったから
女の子のキャラを好きだなんて言えなかったし
そう言う作品も作られなかった

萌って言葉が出来て市民権得たみたいな部分はあると思う
309：リッキー(関西地方)：2011/01/11(火) 20:09:34.76 ID:+Chgz7sV0: ヨスガノソラはロックじゃない。あれはただのセックスだ
310：ラビリー(栃木県)：2011/01/11(火) 20:10:04.62 ID:tKUw4+Qj0: >>309
何にもわかってないな
315：あかでんジャー(埼玉県)：2011/01/11(火) 20:10:57.88 ID:kRCivaa60: >>309
セックスですらねえ。
糞ストーリーを捨てられずおまけでエロやります、喘ぎ声は削ります、あらゆる点で及び腰のゴミ。
妥協の堆積物。
320：リッキー(関西地方)：2011/01/11(火) 20:12:04.22 ID:+Chgz7sV0: >>315
しこってるくせに
331：デ・ジ・キャラット(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:14:39.22 ID:2cQjBL9f0: >>315
毎日同じこと言ってて虚しくならんのか・・・
311：たぬぷ?店長(埼玉県)：2011/01/11(火) 20:10:51.03 ID:di2eAgsy0: スノビズムに侵されたアニメをロック
萌えアニメをヒップホップに例えた方がいい
もはやロック自体が権威主義化してるし
312：ドンペンくん(京都府)：2011/01/11(火) 20:10:54.05 ID:HxqcNk790: あぁ、やっぱ萌えはロックやな
314：マップチュ(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:10:56.91 ID:Pg9SXHtq0: スノビズムの後退ってSF設定をたくさん知ってることに意味がなくなった時代の当然の帰結とも言えるよね
316：タマちゃん(奈良県)：2011/01/11(火) 20:11:00.24 ID:4ykM8uNk0: ムサシGUN道はパンク
321：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:12:32.08 ID:2gr/kxp30: 　　　ｲ（'i,/　　　　ｲ（'i,/＿＿＿　　
　　('i,｀ﾐ'ヽi　　　 ('i,｀'´ 　　　　　｀丶　　　　　　だ　　　　こ　　　　な
　(＼ヽ,,.　':.ヽ　 (/　　　　r　　　　　ﾍヽ　　　　　っ　　　　こ　　　　ん
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　　ゝ- .,,, .:　.i!.　|　　___|＿＿錦織＿__ﾄ,L　　　　の　　　　錦　　　　こ
'', ',,,.. 　 .:' /'　 .|ﾉ　厶| ﾉ(　ノ　　ヽ､_＼　　　　　か　　　　織　　　　と
　 `ツ､,,ｰ:（　　/ 　　 .| ⌒ （:;。:;）（ :;:;ﾟ） .＼　　　　　　　　　ス　　　　だ
　　　''-彡,,　 ':,|. 　　./ .､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　　　　　　レ　　
　　　　彡'　 .j/　　/ 　　　｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、
　　　　　ノ., "/　　/ 　　　　__||||__　　＼　　〉.
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332：ちかまる(福井県)：2011/01/11(火) 20:14:52.17 ID:ScKJyhQH0: まぁ明後日のフジでやるフラクタル見れは
今までの全てのアニメが無になるらしいから期待しよう
337：シジミくん(愛知県)：2011/01/11(火) 20:15:54.06 ID:vZShVmhI0: >>332
福井（）
346：エコピー(千葉県)：2011/01/11(火) 20:18:09.25 ID:t8xvrCSU0: フラクタルが面白ければそれでいいよ
なんか他が駄目そうだし頑張れよ
354：のんちゃん(兵庫県)：2011/01/11(火) 20:19:24.54 ID:aYQPvABo0: ×萌え
○ＬＯＶＥ
355：シャべる君(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:19:30.83 ID:FU5/neDe0: いいからおもしろいアニメを作れよ。

何がフラクタルだよ。
宮崎駿の魔女の宅急便や紅の豚的世界に
古臭い萌え女、ガイジン風キャラたち。
これが２０１０年代にやることなのか。
364：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:20:31.40 ID:p21OKdPsP: >>355
まあまあ、見てから言おう

たぶんそのまんまの感想だろうけどな
387：シャべる君(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:23:32.84 ID:FU5/neDe0: >>364
おもしろくなるかどうかは脚本の人次第だが、東がからんでるから、どうせメタ的なストーリー、世界観の設定が隠されてて
終盤で「メタの視点」を終盤で入れてきて
「どう？　すごいっしょ？　衝撃うけたっしょ？　名作っしょ？」みたいな感じになるんだろ。
365：ラジオぼーや(福岡県)：2011/01/11(火) 20:20:38.46 ID:O+TI+joI0: >>355
ほんとその通りだよな
372： Mr.メントス(不明なsoftbank)：2011/01/11(火) 20:21:40.17 ID:pP/X6U/D0: >>355
アニメの原点回帰か。良いね。
358：御堂筋ちゃん(関西地方)：2011/01/11(火) 20:20:01.07 ID:lpDyw9HR0: ヤマカンってアンチも多いけど、信者も一定数いるよな
信者の人はヤマカンのここが凄いって所教えてくれよ

できれば、つべの動画を添えてくれ
百聞は一見にしかずって言うしな
376：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:22:08.69 ID:p21OKdPsP: >>358
熱狂的な信者いないと思うし
ここで凄いっつって動画貼っても粘着質なdis食らうだけだから誰も貼らないとマジレス
431：御堂筋ちゃん(関西地方)：2011/01/11(火) 20:29:56.33 ID:lpDyw9HR0: >>376
disられたからって何だよ　
その批判がまともなら受け止めて、的外れなら反論すればいいだろ
キチガイなら無視しろ
435：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:30:50.14 ID:p21OKdPsP: >>431
そうだねここでは皆が叩きやすいようにシャナのOP絶賛して貼るべきだったねｽﾏｿ
359： Mr.メントス(不明なsoftbank)：2011/01/11(火) 20:20:05.90 ID:pP/X6U/D0: もう萌えアニメを潰さなければならない時期が来ているということでしょ
いつまでも萌を有り難ってられない
378：あかでんジャー(埼玉県)：2011/01/11(火) 20:22:40.06 ID:kRCivaa60: >>359
まだまだだよ。萌えアニメはまだまだ足りない。
女だけに集中すればいいのに、終盤糞シリアスバトル展開をする似非萌えアニメが腐るほど存在する。
こういう半端なゴミが存在する限り萌えアニメの地平線は越えられない。
女だけを出せ。エロに命を賭けろ。くだらん設定の解説はかなぐり捨てて女かわいだけで宇宙を回せ。
381： Mr.メントス(不明なsoftbank)：2011/01/11(火) 20:23:13.60 ID:pP/X6U/D0: >>378
そういうのエロゲだけやってればいいから。
406：あかでんジャー(埼玉県)：2011/01/11(火) 20:25:57.96 ID:kRCivaa60: >>381
女の出ないアニメなんか無価値、ゴミ、カス、見るだけ時間の無駄なんだよ。
道を開けろ。
414：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:26:50.21 ID:p21OKdPsP: >>406
君とらぶるブリーチがどうとか言ってる兵庫とキャラかぶってるね
434： Mr.メントス(不明なsoftbank)：2011/01/11(火) 20:30:36.14 ID:pP/X6U/D0: >>406
だれもおんないらねーとかいってねーだろ盲が。
女だけ見たいなら、エロゲで十分。
446：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:33:02.86 ID:p21OKdPsP: >>434
まあエロゲだと無視するリアリティをアニメ化となると急に補おうとしだす悪い癖がアニメの作り手にはあると思うよ
変にシリアス入れたりさ、エロゲくらい節操ないのがあってもいいと思うよ
396：ラジオぼーや(福岡県)：2011/01/11(火) 20:24:42.02 ID:O+TI+joI0: >>378
れでぃばと特典映像でも見てろよ
407：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:25:59.60 ID:p21OKdPsP: >>378
半端なゴミが一掃されるとかあるわけねえだろファシズムかっ！
一定数は何がやりたいのかわからん作品で埋め尽くされるそれが世の常
もうけいおんで萌えは頂点を極めた次の段階へ移行しよう
436：シジミくん(愛知県)：2011/01/11(火) 20:31:15.45 ID:vZShVmhI0: >>407
次の段階なんてないだろ
萌えがすべて
451：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:33:53.44 ID:p21OKdPsP: >>436
もはや萌えは保守勢力だな
467：ななちゃん(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:37:49.48 ID:nOo4AHvVP: >>451
あ、それわかるなあ
今のアニメは萌えが新しいアイデアとかを潰しちゃってる気がする。
もちろん、商売だから確実に売り上げを期待できる萌えも必要かも
しれないけど、革新的なことができない
485：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:41:06.20 ID:p21OKdPsP: >>467
アニヲタって日頃「なんか斬新な作品ねーかなー」て愚痴ってるけど
ちょっとでも馴染みがない要素が出ると「イミフ」「テンポ悪い」とか分けわからんこと言って叩いて論外もしくは色物扱いするからな
しかも馴染みがないのは自分の無知無教養が原因のくせして
511：ラジオぼーや(福岡県)：2011/01/11(火) 20:45:26.79 ID:O+TI+joI0: >>485
それはあるよな
去年1年間でも刀語とか屍鬼とか四畳半物語、空中ブランコとか面白いエンターテーメント性溢れるアニメがたくさんあったのに、お前らは全然見ずにアホみたいに萌えアニメの話ばっかり
馬鹿が面白いアニメの芽を潰してるのを実感するわ
542：あかでんジャー(埼玉県)：2011/01/11(火) 20:51:48.07 ID:kRCivaa60: >>511
は？　お前がまるで無考えに「萌えアニメ」とか言ってまとめてバカの見る物扱いしてる
それにも面白いものは腐る程あるんですけど？　僅か三行の内にアンカ先と矛盾バースト。
バーカバーカ死ね。
556：にゅーすけ(福岡県)：2011/01/11(火) 20:54:27.20 ID:H7oM5ppM0: >>542
具体的な作品名を教えてください
515：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:46:17.87 ID:2gr/kxp30: >>485
テンポ悪い、は存在すると思うけどな・・・
この間の神汁見てて実感した
人気キャラだからって急に話数倍にとかするべきじゃねえわ
売り上げには直結するかもしれんけどさ
360：リッキー(関西地方)：2011/01/11(火) 20:20:09.59 ID:+Chgz7sV0: こいつ自分の作品がこけたら絶対時代のせいにして、勝手に萌え文化は終わったとか言い出すぜ。
200円かけてやるよ
374：サト子ちゃん(関西地方)：2011/01/11(火) 20:21:52.37 ID:5BfxI3FU0: しかし
こう言っておきながらヤマカンが作るフラクタルは結局萌えアニメでしかなかった
ってオチになるのが見えてるわ
386：ラジオぼーや(福岡県)：2011/01/11(火) 20:23:29.13 ID:O+TI+joI0: >>374
かんなぎがそうだったもんな
評判だった（？）なんだっけ？押入れ回？だっけ？もかみちゅのこたつ回の足元にも及ばなかったイメージがあるし
375：チャッキー(熊本県)：2011/01/11(火) 20:22:07.27 ID:xZKtjP1o0: 萌えの胎動となったCCさくらはブルースだな
403：マップチュ(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:25:40.29 ID:Pg9SXHtq0
614：はずれ(滋賀県)：2011/01/11(火) 21:08:33.41 ID:O1UcWJnP0: ')">>>403
ひぐらし？だっけ
あれの作者と気が合うんじゃねーかな
411：リッキー(関西地方)：2011/01/11(火) 20:26:27.22 ID:+Chgz7sV0: お菓子食って適当に音楽して友情ごっこして、体育館でライブ。
みんなの暖かい視線で送られるなか最高の思い出ができました。ってのはロックじゃない。
ただの生活記録だ！
440：エネモ(滋賀県)：2011/01/11(火) 20:31:52.13 ID:kFvIst7u0: >>411
まさにそういう感想がけいおん！！がオルタナティブロックを
モチーフにしていることを証明してんだよね
444： Mr.メントス(不明なsoftbank)：2011/01/11(火) 20:32:48.49 ID:pP/X6U/D0: >>440
意味が分からない
460：スーパー駅長たま(東京都)：2011/01/11(火) 20:36:02.02 ID:48kAG14v0: >>444
オルタナティブロックって
80年代的商業ロックの大げさな
ロックイメージへのアンチテーゼなんだよ。

だから大げさにテーマやらメッセージがどうこうってアニメに対して
お茶会楽しいねってだけのアニメはオルタナだってことじゃないだろうか。
492： Mr.メントス(不明なsoftbank)：2011/01/11(火) 20:41:28.30 ID:pP/X6U/D0: >>460
むしろ逆じゃね？商業ロックがおちゃらけてて、オルタナはテーマ性や音楽性、作品の完成度を重点においた。
その最もたる例なのがR.E.M.やソニックユースなどのポストパンクや前衛的パンクシーンから影響されたバンドたちで、
ニルヴァーナのグランジはエヴァのような鬱々とした世界観だけども多くの人に支持され、90年代前半を代表する大きなブームメントに成し得た。
まさかオルタナをそんな風に捉えてる人が存在するとは思わなかった。
518：シャブおじさん(埼玉県)：2011/01/11(火) 20:47:21.75 ID:FvcyogVF0: >>492
テーマ性を重点に置いたアニメに対してけいおんはオルタナティブアニメってことじゃないの
537： Mr.メントス(不明なsoftbank)：2011/01/11(火) 20:50:23.11 ID:pP/X6U/D0: >>518
それだったらパンクが似つかわしい。NYパンクは全くそんなふうではないが、
ロンドンの方は技術やテーマを重視したプログレやハードロックへの反抗だ。
ただ、結局は技術性やテーマ性が支配するようになるんだけど。
540：カンクン(福岡県)：2011/01/11(火) 20:50:48.87 ID:vD3PFcTp0: >>518
オルタナティブという単語の意味としてはそうだろう、けどオルタナティブロックとの比較として用いるには正反対
むしろ覆される側だろけいおんはｗ
525：エネモ(滋賀県)：2011/01/11(火) 20:48:27.84 ID:kFvIst7u0: >>492
オルタナの本質はそこにあるのか？
少なくとも90年～00年代前半にみられた日本の音楽シーンの
オルタナティブな潮流はグランジやポストパンクに限定されてないだろ
573： Mr.メントス(不明なsoftbank)：2011/01/11(火) 20:58:46.13 ID:pP/X6U/D0: >>525
オルタナと言ってもインディーポップやローファイやら色々なジャンルが含まれているけど、
すべてに共通していること自由な音楽性とテーマ性だとおもったからそれを示したまで
本質が別にあるのならあげてほしい。俺にあるのか？と聞かれても困るわけだが。

80年代のアメリカでは強いアメリカとか、ああいうイメージを掲げたくだらないおちゃらけたポップやロックに重点を置かれていた
ムキムキマチョで凶暴だったり、ケバケバの女性だったり、そういう流行やセールスに対して固定した何かがあった
しかし、オルタナティロックはというと、そういう固定された、保守的なものをぶち壊し、新たな流れを作ったわけだ
さて、今の萌えはどうだろうか・・・
610：エネモ(滋賀県)：2011/01/11(火) 21:07:51.98 ID:kFvIst7u0: >>573
後半の部分にまさに同意するわけで
「保守的」って表現はちょっと違和感あるけど

まさにそこにけいおん！！が突き刺さったかどうかって話だ
少なくともそういう音楽の潮流をモチーフとして意識的に
けいおん！！が取り込んでたのは明らかだよ
641：ハムリンズ(愛知県)：2011/01/11(火) 21:14:30.48 ID:u5csnFfy0: >>573
けいおんはブームであって、流れを変えたわけじゃない
かえたのはむしろハルヒ

しかも保守的なアニメを壊したわけでもなく
流行が戻ってきたと捉えた方がしっくりくる
539：スーパー駅長たま(東京都)：2011/01/11(火) 20:50:37.06 ID:48kAG14v0: >>492
おちゃらけてるって書いたつもりは無いな。
あくまで自分の身の丈の表現っていう意味だけど。

カレッジチャートにでるような
インディバンドはすべて鬱々としてたわけでもないし。
487：エネモ(滋賀県)：2011/01/11(火) 20:41:07.35 ID:kFvIst7u0: >>444
ロックの変遷の話だからそういうの知らない人には分からない解釈だと思うよ

例えば
・さわちゃんはヘビメタやってたけど「私たち」は違う
・夏にロックフェスに行った
・ロックフェスのライブ見たけどやっぱ「私たち」のバンドが一番だ

こういうところにピンと来れば何言ってるか分かるはず
そういうアンテナ持ってればけいおん！！の捉え方は違ってくるんだよね

もちろんそうでなくても楽しめるけれども
526： KEIちゃん(栃木県)：2011/01/11(火) 20:48:30.06 ID:oNqSp3++0: >>487
+へ変えるか死ね
450：スーパー駅長たま(東京都)：2011/01/11(火) 20:33:41.88 ID:48kAG14v0: >>440
ロック＝革ジャン、バンダナ
オルタナ＝ネルシャツの違いってとこか。
413：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:26:38.31 ID:rDX9XWq7P: 多分ヒロインは非処女
416：晴男くん(大阪府)：2011/01/11(火) 20:27:03.83 ID:TAvwbtcc0: これに対しては冨野の
「隠れて楽しむもんだった」ってのが正解だろ
417：パー子ちゃん(静岡県)：2011/01/11(火) 20:27:52.36 ID:IAeF9wBr0: >>416
そうだな。背徳的だったし
419：デ・ジ・キャラット(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:28:23.95 ID:2cQjBL9f0: >>416
それパヤオじゃないっけ？
439：緑山タイガ(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:31:40.58 ID:auFqjjkN0: >>416
懐古
430：ちゅーピー(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:29:55.00 ID:7IoaPRwb0: この人人間的にはあれだけど、演出家としてはソコソコいい物持ってると思うから
ただダラダラと長いだけの消失見たら、ヤマカンだったらどう料理するか見てみたい気はしたな
437：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:31:19.13 ID:2gr/kxp30: >>430
ヤマカンの映画・・・
441：マップチュ(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:31:54.76 ID:Pg9SXHtq0: >>437
実写なら押井も庵野もしょうもない映画なんだから許せよ
448：ラジオぼーや(福岡県)：2011/01/11(火) 20:33:34.08 ID:O+TI+joI0: >>441
ラブアンドポップは結構面白かったが
484：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:41:05.03 ID:2gr/kxp30: >>441
言い訳にしか・・・
暗にコケたって言われてて反論はしてたけど、「実写だから」っていいわけはしてなかったことないか
ヤマカンは

つかダラダラ長いとは言うが消失の出来見るにダンスやライブでの評価以外ないヤマカンにあまり出番はないように思う
442：キリンレモンくん(大分県)：2011/01/11(火) 20:32:06.68 ID:6j5P5xHw0: ○'80年代
スーパーロボットブームの残滓が｢ガンダム｣の潮流を呑み込もうとして失敗に次ぐ失敗を重ね、様々な
駄作･珍作が陳列される。日常コメディ･少女漫画系は｢うる星やつら｣｢魔法のプリンセスミンキーモモ｣の
登場により、これに呑み込まれるカタチ。｢一般国民向け作品｣は｢北斗の拳｣や｢タッチ｣へと姿を変える。
やがて｢ドラゴンボール｣の登場。現代の｢ONE PIESE｣まで受け継がれる流れを形作る。｢聖闘士星矢｣登場、
腐女子向けの始まり。そしてこの時代の主役は、宮崎アニメ。｢風の谷のナウシカ｣｢天空の城ラピュタ｣
｢となりのトトロ｣までもが、一気にこの時代に公開。

○'90年代
'92、佐藤順一監督らによる｢美少女戦士セーラームーン｣登場。"オタク向け"という流れが世間的にも顕在
化。しかしこの時代はまだ、それは一般の親子も楽しめる健全な普遍性を有していた。日常コメディ系は
｢クレヨンしんちゃん｣｢ポケットモンスター｣へ。そして'95｢新世紀エヴァンゲリオン｣の登場。｢アニメは
オタクの物であり、一般の人々がそれに引き摺られる｣という新現象が起こってしまう。'94、ゲーム業界
では｢ときめきメモリアル｣PCエンジン版登場。それに呼応するように'99｢ToHeart｣登場。深夜アニメ発足。
一般女児向けは｢カードキャプターさくら｣('98)｢おジャ魔女どれみ♪｣('99)のように、オタク層を巻き込
むか、それとも純潔を通すかで踏み迷っていた。

○'00年代
'02年、いきなり｢あずまんが大王｣登場。これ以降、子供達を喜ばせていた日常コメディ系も深夜アニメ枠
に引っ張られ、四コマ原作ほのぼの系に統合されるカタチ。これは現代の｢けいおん!｣まで続く。深夜枠を
利用して青年向けヒット作を作ろう、とする試みもあり｢プラネテス｣｢攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX｣
｢蟲師｣等の傑作も現れるが、一般の人は誰も知らず。深夜枠をどう使うかの模索で様々なSF/ロボット物も
流されるが、大した波は起こせず。同時期に｢天元突破グレンラガン｣｢電脳コイル｣等の意欲作が放映され
るも、あまり振るわず。劇場作品では｢時をかける少女｣等の秀作は世に出るが、宮崎アニメほどのムーブ
メントを起こすまでには至らず。｢涼宮ハルヒの憂鬱｣登場。ラノベ原作ブーム起こる。
454：ななちゃん(福岡県)：2011/01/11(火) 20:34:44.96 ID:5fTh+MFCP: 化。しかしこの時代はまだ、それは一般の親子も楽しめる健全な普遍性を有していた。日常コメディ系は
｢クレヨンしんちゃん｣｢ポケットモンスター｣へ。そして\'95｢新世紀エヴァンゲリオン｣の登場。｢アニメは
オタクの物であり、一般の人々がそれに引き摺られる｣という新現象が起こってしまう。\'94、ゲーム業界
では｢ときめきメモリアル｣PCエンジン版登場。それに呼応するように\'99｢ToHeart｣登場。深夜アニメ発足。
一般女児向けは｢カードキャプターさくら｣(\'98)｢おジャ魔女どれみ♪｣(\'99)のように、オタク層を巻き込
むか、それとも純潔を通すかで踏み迷っていた。

○\'00年代
\'02年、いきなり｢あずまんが大王｣登場。これ以降、子供達を喜ばせていた日常コメディ系も深夜アニメ枠
に引っ張られ、四コマ原作ほのぼの系に統合されるカタチ。これは現代の｢けいおん!｣まで続く。深夜枠を
利用して青年向けヒット作を作ろう、とする試みもあり｢プラネテス｣｢攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX｣
｢蟲師｣等の傑作も現れるが、一般の人は誰も知らず。深夜枠をどう使うかの模索で様々なSF/ロボット物も
流されるが、大した波は起こせず。同時期に｢天元突破グレンラガン｣｢電脳コイル｣等の意欲作が放映され
るも、あまり振るわず。劇場作品では｢時をかける少女｣等の秀作は世に出るが、宮崎アニメほどのムーブ
メントを起こすまでには至らず。｢涼宮ハルヒの憂鬱｣登場。ラノベ原作ブーム起こる。 ')">>>442
良くも悪くも００年代は氾濫しすぎたんだろうなあ
今でも何見ていいか分からん
457：リッキー(関西地方)：2011/01/11(火) 20:35:36.48 ID:+Chgz7sV0: ソラノヲト二期を頼む。神戸は信じられる、あいつこそロックだアンビエントだ
462：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:37:09.51 ID:p21OKdPsP: >>457
あんまり纏める才能無いみたいだから良い脚本家と組むか原作ものに専念してほしいわ
481：ラジオぼーや(福岡県)：2011/01/11(火) 20:40:34.10 ID:O+TI+joI0: >>462
オレ妹は倉田がすげーいい仕事してたよね
476：きこりん(千葉県)：2011/01/11(火) 20:39:08.17 ID:V1PwTB+Q0: ヤマカンってダンスの演出はよかったけど、それ以降ナシのつぶてってのがなぁ
つまりアニメにダンスを持ち込んだ人？
514：ビタワンくん(東京都)：2011/01/11(火) 20:45:45.45 ID:utW4X5AK0: >>476
本物のアイドルのダンスを臆面もなく丸パクリしたのはヤマカンがはじめてかもねｗ
483：ウチケン(東京都)：2011/01/11(火) 20:40:49.50 ID:zQPpLPK50: ようるすにオマエラ最高にロックだぜ！！

て、ことだろ
かっこいいぜ、オマエラ！
530：ななちゃん(沖縄県)：2011/01/11(火) 20:49:18.80 ID:6rWaaa7fP: ■偉大なる講釈師・山本寛センセイの発言集　その１

オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ（笑）
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS（本）が一番良かったんじゃない（笑）？BDは良かったよぉ（笑）
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ（笑）
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス７→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ（笑）ま、努力は認めてやんよ
大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー（笑）あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡辺高志→監督の才能なし
546：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 20:52:21.75 ID:p21OKdPsP: >>530
このコピペが何時まで経っても改善されないことを考えると純粋なヤマカンファンが一人もいないのが分かる
やっぱり彼はピエロ
535：ななちゃん(沖縄県)：2011/01/11(火) 20:50:12.11 ID:6rWaaa7fP: ■偉大なる講釈師・山本寛センセイの発言集　その２

人狼→ふともも
恋風→輪姦
電脳コイル→作画厨の無力さの象徴
クラナド→キモオタは人生
ハルヒ二期→SOS団代表として詫び申し上げます
けいおん→カラーバー（笑）美少女動物園（笑）
化物語→10万売れない閉じたコンテンツ
京アニ→俺のライフライン
麻枝→ある程度は天才、ある程度はね（笑）
AB→動物化した大騒ぎ（笑）今必要なものだけつくれ
ロボットアニメ全般→30分のCMにすぎない（笑）
エヴァ碇→庵野の金儲け（笑）セカイ系なのに熱血はいらない
なのは→精液アニメ(笑)偉大な学研さまにはいらない子←new!!
543：マップチュ(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:51:54.48 ID:Pg9SXHtq0: >>535
2chレベルなら変なこといってないとは思うけどなｗ基本的には普通
563：ラジオぼーや(東京都)：2011/01/11(火) 20:55:05.11 ID:0KUKK2E10: >>543
粗探ししかしない奴って程度がしれるけどね。
ここの発言が全部だとは思わんし、拡大解釈されてるだろうけどｗ
548：さくらとっとちゃん(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:52:32.68 ID:1sk8H0l70: フラクタル1話放送後に全力で叩かれそう
550：ブラックモンスター(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:53:39.47 ID:GWGqjdtw0: >>548
むしろヤマカンがフラクタルを叩きそう
553：ペプシマン(宮城県)：2011/01/11(火) 20:54:10.23 ID:omcZP1W20: >>550
それは凄くロックだ
554：ブラッド君(長屋)：2011/01/11(火) 20:54:18.85 ID:TJcvroYR0: >>550
東はもう「ヤマカンが俺の設定放り投げた」って責任逃れに走ってるんだよな
564：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 20:55:15.18 ID:2gr/kxp30: >>554
ェ・・・もうかよ
565：御堂筋ちゃん(関西地方)：2011/01/11(火) 20:55:25.17 ID:lpDyw9HR0: >>554
こういう発言まとめられてないの？
576： Kちゃん(中国四国)：2011/01/11(火) 20:59:15.21 ID:DJsNYOll0: >>554
カス杉わろた
「我々にはチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在しない、
あるとすればスタンドプレイから生じるチームワークだけだ｡」って本当に良い言葉だ
590：じゃがたくん(神奈川県)：2011/01/11(火) 21:02:52.24 ID:2gr/kxp30: >>576
果たして生じているのだろうか・・・
580： OPEN小將(山梨県)：2011/01/11(火) 21:00:11.66 ID:CS4XCtqF0: イカ娘はジャーマンメタルってとこだな
585：ハムリンズ(愛知県)：2011/01/11(火) 21:01:21.51 ID:u5csnFfy0: >>580
わろた
607：チョキちゃん(catv?)：2011/01/11(火) 21:07:29.02 ID:uLSNY2Go0: >>580
あれはなんつうか90年代後半以降のテクノみたいなものを感じるな
DJのかける部品としての踊れる素材を作りゃいいんだろ？って態度が、
かわいけりゃ落ちがなくてもいいだろ？みたいな

ごくたまに物語性のある話があるあたりもなんかそんな感じ
617：イッセンマン(静岡県)：2011/01/11(火) 21:09:19.95 ID:dXVjEitU0: >>607
ケンイシイとかのことか
電気や平沢は・・・違うよな
658：ちかまる(福井県)：2011/01/11(火) 21:18:43.34 ID:ScKJyhQH0: http://live.nicovideo.jp/gate/lv37229638
フラクタルの放送と合わせて画伯とヤマカンがニコ生の番組出演するぞ
659：ななちゃん(東日本)：2011/01/11(火) 21:18:49.38 ID:vsu7gJfyP: メディアに持ち上げられていた頃の飯野賢治を思い出す振る舞い
671：カナロコ星人(東日本)：2011/01/11(火) 21:21:27.84 ID:KPlZ+dOl0: けいおんは戦前から続くアニメーションの系譜で王道
ガンダムは王道から外れてるから
山勘って人はロボットアニメやればいい
680：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:23:45.18 ID:p21OKdPsP: >>671
系譜とか言えるほど綿密な地図描けないよ今の日本アニメって
691：カナロコ星人(東日本)：2011/01/11(火) 21:27:12.17 ID:KPlZ+dOl0: >>680
そうなの
俺はあんまりアニメ見ない人だけど
アニメってアニメーションと音の出る漫画の二つに大きく分かれてる印象あるよ
697：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:28:10.86 ID:p21OKdPsP: >>691
ああお前は知ってて言ってる人か
めんどくさいからパス
705： Kちゃん(中国四国)：2011/01/11(火) 21:30:01.68 ID:DJsNYOll0: >>680
アメーバみたいに単細胞だよね
今期は特にテンプレアニメしかない
699：タマちゃん(北海道)：2011/01/11(火) 21:28:37.07 ID:xanlNhcx0: その萌えファシズムとやらは、けいおんのメンツが大学入った後
ドラッグを覚えてシャブセックスに夢中になってるとかいうくらいの
インパクトあるシナリオじゃないとぶっ壊せないだろうな
というかヤマカンが段々稲船に見えてきたわ
710：イッセンマン(静岡県)：2011/01/11(火) 21:32:31.58 ID:dXVjEitU0: >>699
鬼武者とか成果出してる分だけ稲船のがマシ
ヤマカンはハルヒが代表作みたいなこと言ってるけど
監督ですらないのにそれはどうかと
まあ今作が分水嶺だな
女オタ中心のノイタミナで萌えセカイ系ぶつけてどれだけ勝負できるか見てやるよ
734：ヤキベータ(大阪府)：2011/01/11(火) 21:39:13.03 ID:nD1wTfljP: >>699
つまりこういうことか
768：女の子(関西地方)：2011/01/11(火) 21:46:50.05 ID:gh+o+W0N0: ')">>>734
これキャラ立ってるよなあ
唯がいい味だしてる
澪がバンド存続の為に頑張ってる感じがだせればもっとよかったのかなともおもうけど
788：タマちゃん(北海道)：2011/01/11(火) 21:53:12.33 ID:xanlNhcx0: ')">>>734
女子高時代のHTTの日常がアニメの一つの完成形なら
売れないHTTメンバーの日常をこういう形で出して欲しいな
曲ももっとワイルドでダークなものをだしてくるだろう
797：チョキちゃん(catv?)：2011/01/11(火) 21:56:08.02 ID:uLSNY2Go0: >>699
そんなんシャブセックスとか極端なやつはいらんだろ
「唯は二年の時から彼氏がいて、澪は今度バイト先の大学生に告るとこ」とか一言そんなセリフを劇場版で言うだけでOK

あの曲のこの歌詞はとか、何話のあのセリフはとか、あとはオタが勝手に探して発狂する
812：損保ジャパンダ(関西地方)：2011/01/11(火) 22:02:00.32 ID:v+0hQj8Y0: >>797
普段の伏線信仰とかからも分かるが、ヲタのような思考が先行するタイプには事実の摘示より、
仄めかす程度にとどめて疑心暗鬼に陥らせるほうが効果的だろうな
813：ヤキベータ(大阪府)：2011/01/11(火) 22:03:30.21 ID:nD1wTfljP: >>812
スタードライバーはそういうのを上手いこと利用してるような気がする
何気ないおまじないのフレーズとか
ちょっとしたシーンの違いで深読みできる
そういうのが流行りなのかな
817：セーフティー(沖縄県)：2011/01/11(火) 22:05:10.72 ID:vkKrBS360: >>797
それやったらけいおんって何アニメになるんだろうな？
どこのどんな奴かも分からない男によって少女が女に変わっていくのを見守るアニメ？
完全に誰にも求められてねーな
819：ゆりも(埼玉県)：2011/01/11(火) 22:05:38.17 ID:jwPylXxG0: >>797
特に一期の歌だと結構エロ路線に取れる歌詞も多いからアリだな
二期がテンプレ萌えでつまんなかったからそれぐらいのインパクト持ってくる覚悟じゃないと劇場版ダルいだけだろうな
707：女の子(関西地方)：2011/01/11(火) 21:30:58.92 ID:gh+o+W0N0: よく生徒会が絶対権力を持ってるみたいな設定あるが
あれはオタクならすんなり受け入れられるけどまったくオタ関連知識のない奴からみればただ寒いだけで理解できないと思うぞ
そういうのがコンテクストだとか予備知識だとか言うんだろ

学校で窃盗事件→主人公が捜索→犯人特定、捕獲→生徒会がでてきて→副会長「あとは私たちが処理しておきます」
こういうのオタクなら普通の展開として見れるだろうけど
予備知識のない人なら「なんで生徒会の副会長がでてくるんだ？」「処理するってなにをどうするんだ？」ってなると思う
711：ヤキベータ(大阪府)：2011/01/11(火) 21:32:53.85 ID:nD1wTfljP: >>707
いつの時代から生徒会は絶対権力ってテンプレが出来たんだろうな
あと生徒会長はなぜか主人公と敵対するとか
昔の少女漫画ぐらい起源をさかのぼるのかな
740：大崎一番太郎(愛知県)：2011/01/11(火) 21:40:22.69 ID:2UcAzKZK0: >>711
大友克洋が1979年に「危ない！生徒会長」って、
パロディ描いてるぐらいだから、ものすごく古いんだろうな。
750：ヤキベータ(大阪府)：2011/01/11(火) 21:42:16.73 ID:nD1wTfljP: >>740
70年代には存在してたのか…
すごいな
723：みのりちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:36:04.74 ID:ngXgGXSz0: けいおんの時代は終わらないだろ
ただのブームだと思ってた大方の予想を裏切り
普遍性を獲得した
730： OPEN小將(catv?)：2011/01/11(火) 21:38:04.82 ID:02KvGmbk0: >>723
けいおんって１０年たったら何にも残してないと思うよ。
あのあずまんが大王ですら影も形もないじゃない。
あの時あんなに騒いだのに。
736： Kちゃん(中国四国)：2011/01/11(火) 21:39:41.35 ID:DJsNYOll0: >>730
あずまんが再販本が大変売れたそうで
738：エネモ(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:39:42.36 ID:/9r42JhX0: >>730
けいおんは音楽アニメの金字塔であり日常アニメの金字塔であり部活アニメの金字塔。
あずまんがは元から何も無いんだから残らないのは当たり前。
744：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:40:46.00 ID:p21OKdPsP: >>738
しょうもないジャンル分けだなあ
空虚な言葉でけいおんを持ち上げるのはやめろ
749：エネモ(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:42:07.78 ID:/9r42JhX0: >>744
お前こそ空虚と思い込むのはやめなよ。
今までなかったアニメだからこそ起こせた現象だろ。
ただ多めに売れただけのアニメじゃない。
763：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:45:18.48 ID:p21OKdPsP: >>749
いや俺けいおん否定してんじゃないからさ
持ち上げるならもっと綿密にやって欲しいわけ
けいおんアンチだ信者だってじゃれ合いたいだけの人みてーだからもういいけど
741：コロドラゴン(山口県)：2011/01/11(火) 21:40:26.28 ID:2N/Pl7S70: >>730
あずまんがの原作に関していえば萌え4コマの流れを作ったから功罪は大きいよ
けいおんは何で売れたのかいまだにわかんね。まあ残らないだろうね。
743：みのりちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:40:34.67 ID:ngXgGXSz0: >>730
>影も形もないじゃない。

今お前がけいおんの事を語るときに
「あずまんが大王」の名前出した時点で
影響を残してる事の証明になってるわけだが
776： OPEN小將(catv?)：2011/01/11(火) 21:49:07.53 ID:02KvGmbk0: >>743
そういう意味じゃなくて作品そのものとして力が残ってるかどうかって意味。

けいおん見てる人が、わざわざあずまんが見ようと思わないじゃない。
作品としての力が現代に及んでない。
けいおんも１０年経ったらそんな感じになると思う。
787：みのりちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:52:23.77 ID:ngXgGXSz0: >>776
＞けいおん見てる人が、わざわざあずまんが見ようと思わないじゃない。

これは違うんじゃないか
けいおんから入ったような若いヲタでも
系譜みたいのを探りたい欲求のあるヲタは当然チェックすると思うよ
790： Kちゃん(中国四国)：2011/01/11(火) 21:54:30.65 ID:DJsNYOll0: >>776
だいたい１０年前のアニメ

デュアル！ぱられルンルン物語
ヴァンドレッド
ゲートキーパーズ
新・天地無用！
2段目
はいぱーぽりす
万能文化猫娘
バトルアスリーテス大運動会 (TV)
セイバーマリオネットJtoX
3段目
吸血姫美夕
機動戦艦ナデシコ
まもって守護月天！
プリンセスナイン
795：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:56:03.88 ID:p21OKdPsP: デュアル！ぱられルンルン物語
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機動戦艦ナデシコ
まもって守護月天！
プリンセスナイン ')">>>790
それは絵の変遷から流れを可視化できるように抽出した作品群であって作品の力とは関係ないだろ
796：みのりちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:56:05.32 ID:ngXgGXSz0: デュアル！ぱられルンルン物語
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プリンセスナイン ')">>>790
別に忘却の彼方ってわけでもないな
800： Kちゃん(中国四国)：2011/01/11(火) 21:57:52.56 ID:DJsNYOll0: >>796
２０００年は確かおじゃ魔女やってたし、その流れを汲んだ今のプリキュアは大変好評だし中々捨てたもんじゃないな
807：どんぎつね(チベット自治区)：2011/01/11(火) 22:00:02.65 ID:Z4YN7cwg0: デュアル！ぱられルンルン物語
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プリンセスナイン ')">>>790
萌えの進化の早さってすごいよな
塗りとか原画とかキャラ設定とか微妙に流行り廃りあるのが凄い

エロゲも5年も古かったらもう塗りとか原画やばいもな
810：パー子ちゃん(関西地方)：2011/01/11(火) 22:01:41.87 ID:ey0juLHT0: >>807
パソコンの進化がすごいだけ
816：フジ丸(青森県)：2011/01/11(火) 22:05:09.25 ID:UKKsSHrs0: デュアル！ぱられルンルン物語
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プリンセスナイン ')">>>790
後藤圭二流行ってたなぁ
792：エネモ(チベット自治区)：2011/01/11(火) 21:54:47.52 ID:/9r42JhX0: >>776
そらけいおんとあずまんがじゃ観る動機が違いすぎるからな。
あずまんがのほうが飛び級小学生（笑）とかなんだし。
けいおんは今後音楽アニメが出てくる度に話題に出てくるレベル。
724：たまごっち(東京都)：2011/01/11(火) 21:36:30.98 ID:M4SEzff60: 「スノビズム」「動物化」
こういう用語を平然と使う恥ずかしさ
729： Mr.メントス(不明なsoftbank)：2011/01/11(火) 21:37:48.68 ID:pP/X6U/D0: >>724
まぁ>>1を見るかぎりスノビズムに侵食されてんのは誰だよって話だな
737：ラジオぼーや(東京都)：2011/01/11(火) 21:39:42.17 ID:0KUKK2E10: >>724
お前ここ初めてか？力抜けよ
って思うよね、こういう文章
742：キリンレモンくん(大分県)：2011/01/11(火) 21:40:31.59 ID:6j5P5xHw0: うわースレ伸びてんなーｗ
お前らホント、ヤマカン大好きなｗｗ
746： Mr.メントス(不明なsoftbank)：2011/01/11(火) 21:41:37.14 ID:pP/X6U/D0: けいおんはデジキャラットみたいな立ち位置になるでしょ
778：パー子ちゃん(関西地方)：2011/01/11(火) 21:49:38.59 ID:ey0juLHT0: ハルヒ、らきすたのヒットはヤマカンのおかげでしょ・・
それまでの京アニは凡百メーカーだったし
784：リッキー(関西地方)：2011/01/11(火) 21:51:21.00 ID:+Chgz7sV0: 京アニはKEY作品で世に名をしらしめたんだろ。ハルヒなんてのはもっと後
803：カッパ(神奈川県)：2011/01/11(火) 21:58:48.59 ID:ziUxjpCy0: ヤマカンって誰だっけ
エクセルサーガとか作ってた人？
818：つくばちゃん(dion軍)：2011/01/11(火) 22:05:17.48 ID:Dizo9OcE0: >>803
ナベシン
808：スーパーはくとくん(大阪府)：2011/01/11(火) 22:01:16.69 ID:H0JUZRyG0: 現実にヤマカンが抜けた後もヒット作を生み出しつづけている京アニ
それはつまりヤマカンがすごかったんじゃなくて、京アニのスタッフがすごかったということ
事実が証明している
ヤマカンに才能など最初から無かった
814：パー子ちゃん(関西地方)：2011/01/11(火) 22:04:02.94 ID:ey0juLHT0: >>808
信者の質が昔と変わってる気がするんだけどな
新規のファンを取り入れたのはヤマカンのおかげでしょ
いわゆるニワカみたいなの
あとカンナギはそこそこ売れてるし原作のわりに良かったよ
821：ヤキベータ(千葉県)：2011/01/11(火) 22:06:02.33 ID:1VcpacfrP: >>814
かんなぎが売れたのはヤマカスのおかげとでも言いたげだな
フラクタル楽しみにしてるよ＾＾
809：ななちゃん(チベット自治区)：2011/01/11(火) 22:01:17.59 ID:p21OKdPsP: でもみつみ絵は永遠だよね
811：梅之輔(関西地方)：2011/01/11(火) 22:01:57.76 ID:/NWEXiKG0: 京アニ出て正解だったと思うよ。でもなぜ新房みたく作品をドンドコつくらないのヤマカンは？
822：ヒーヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/11(火) 22:06:12.01 ID:QWhg7SIi0: 宇多丸がこいつの映画を
「アイドル映画って言っても、ヤマカンがアイドルの映画」
みたいに言ってたのは面白かった。

作品に滲み出る自己愛みたいな物を上手くまとめてる。